الاه الخمر عند العرب

ال الشاعر:
دع المساجد للعبــــــاد تسكنها ## وطف بنا حول خمـار ليسقينا
ما قال ربك ويل للأواى سكروا ## وإنما قال ويل للمصليـــــــن
ما رأيكم في هذا البيت???????

شعراء آخر زمن

عليك الا تنجر وراء هذه الكلمات لان الله قال"ويل للمصلين الذين هم على صلاتهم ساهون"اي مبتعدون.

لقد كان هدفي من هذين البيتين هو أن نتساءل ونبدي آراءنا.
فمثلا لمادا يأمر الشاعر المؤمنين بترك المساجد؟ أو بمعنى أوضح ترك الصلاة وخصوصا بالمساجد ؟
ونحن نعلم أن الإسلام قد تشدد في عقوبة تار ك الصلاة .
فتارك الصلاة كما هو معروف يعذبه الله في الدنيا وعند الموت وفي الآخرة هو من الخاسرين.
إن شاعرنا هذا كما يظهر من فصاحة لسانه هو شاعر عربي ويعيش في بيئة إسلامية .
فمن دفع بشاعرنا لاتخاذ هذا الموقف من المسجد ؟
بل أكثر من ذلك فهو يدعو أتباعه تاركي الصلاة لتعويض الفراغ الروحي الناتج عن تركهم للمسجد-"دع المساجد للعباد تسكنها"- بالذهاب إلى الحان مستعملا مصطلح له مدلول مميز في مناسك الحج الركن الخامس من أركان الإسلام هو الطواف "طف بنا حول خمار ليسقينا" .
لماذا تمرد الشاعر عن تقاليد أبائه وأجداده المسلمون ؟
فإذا اعتبرناه مرتد عن الإسلام فعقوبة المرتد معروفة جدا عند فقهاء الإسلام. الإعدام أليس كذلك !!!
فخلال السنوات الماضية – ولأول مرة منذ مقتل الحلاج - عمدت الحكومة السعودية إلى إعدام أحد مواطنيها بتهمة الارتداد عن الإسلام.
بالرغم من عدم وجود هذه العقوبة لافي كتاب الله ولافي سنة رسوله فهذه العقوبة من إبداع أبي بكر الذي خلف الرسول محمد بعد أن ارتدت عنه بعض القبائل العربية , ففي الحقيقة أن هذه القبائل لم ترتد عن الإسلام بل ارتدت عن دفع الزكاة لأبي بكر الذي كان في أمس الحاجة إليها لبناء دولة الإسلام الناشئة.
كما جاء على لسان أحد المرتدين حيث قال :
أطعنا رسول الله ما كان بيننا ** فيا لعباد الله ما لي أبي بكر
أيورثها بكر بعد ما جاء بعده ** والله لقاسمة الدهــــــــــــر
أليس هناك تشابه بين الشاعر الأول والشاعر الثاني في المواقف من أركان الإسلام؟
فالأول أرتد عن الركن الثاني من أركان الإسلام هو الصلاة.
والثاني ارتد عن الركن الثالث من أركان الإسلام هو الزكاة .
وربما هناك ثالث سيرتد عن الركن الرابع من أركان الإسلام هو صوم رمضان وهكذا...
أما الركن الخامس فأنا متأكد أنكم ربما لن تستطيعوا إليه سبيلا خصوصا مع نضام القرعة الجديد
لكي لا أخرجكم عن الموضوع ولكي لا تفهموني خطأ فأنا لن أنصحكم بالإقلاع عن الصلاة ولا بالتوجه للحانات كما فعل الشاعر. ولكن أطلب منكم أن تتفضلوا وتبدوا آرائكم حول هذا الشعرالذي خرج من بيئتكم العربية الإسلامية..........
ما هي العوامل التي دفعت بهذا الشخص كي يثور عن المساجد؟ وأعدكم بأنني سوف أرد عليكم فيما بعد...يتبع

اولا للشاعر الحق في قول ما يريد لان اللسان لسانه والعقل عقله...وكل هذا ينتسب اليه وهو حق من حقوقه...كما اننا لا يجب ان نلعنه او ما شابه...

مقالة:

[size=16]لقد كان هدفي من هذين البيتين هو أن نتساءل ونبدي آراءنا.

[/size]

لقد كان هدفك ان تستدرج الى الجحيم بعضا من المشكوكك في ايمانهم...فلو كنت من اقوياء الايمان لما اتيتنا بهذ الطريقة للموضوع...لو كان ايمانك قويا يا صديقي لاتيتنا بماقاله الشاعر ونقد له في الوقت نفسه...دون ان تواسيه في اعوجاجاته...

مقالة:

فمثلا لمادا يأمر الشاعر المؤمنين بترك المساجد؟ أو بمعنى أوضح ترك الصلاة وخصوصا بالمساجد ؟

كما قلت سابقا فهذا الشاعر له الحق في قول ما يريد...كما لنا الحق نحن ايضا بين الاستماع اليه او رفضه...

مقالة:

ونحن نعلم أن الإسلام قد تشدد في عقوبة تار ك الصلاة .
فتارك الصلاة كما هو معروف يعذبه الله في الدنيا وعند الموت وفي الآخرة هو من الخاسرين.

والحمد لله على نعمة الاسلام...انا في الحقيقة لا اعرف لما يكنون هذا الكره والبغض للاسلام...هل من خطأ في السلام..؟!!

مقالة:

إن شاعرنا هذا كما يظهر من فصاحة لسانه هو شاعر عربي ويعيش في بيئة إسلامية .
فمن دفع بشاعرنا لاتخاذ هذا الموقف من المسجد ؟
بل أكثر من ذلك فهو يدعو أتباعه تاركي الصلاة لتعويض الفراغ الروحي الناتج عن تركهم للمسجد-"دع المساجد للعباد تسكنها"- بالذهاب إلى الحان مستعملا مصطلح له مدلول مميز في مناسك الحج الركن الخامس من أركان الإسلام هو الطواف "طف بنا حول خمار ليسقينا" .
لماذا تمرد الشاعر عن تقاليد أبائه وأجداده المسلمون ؟
فإذا اعتبرناه مرتد عن الإسلام فعقوبة المرتد معروفة جدا عند فقهاء الإسلام. الإعدام أليس كذلك !!!

هذا الشاعر ليس الا زنديقا من الزناديق المنتشرة في كل بقاع العالم...وما ادراك انه مسلم فمن الممكن ان يكون يهودي او ما شابه...ومن الممكن ايضا ان اقوله تبناها من جهات مسؤولة محاربة للاسلام...

مقالة:

فخلال السنوات الماضية – ولأول مرة منذ مقتل الحلاج - عمدت الحكومة السعودية إلى إعدام أحد مواطنيها بتهمة الارتداد عن الإسلام.
بالرغم من عدم وجود هذه العقوبة لافي كتاب الله ولافي سنة رسوله فهذه العقوبة من إبداع أبي بكر الذي خلف الرسول محمد بعد أن ارتدت عنه بعض القبائل العربية , ففي الحقيقة أن هذه القبائل لم ترتد عن الإسلام بل ارتدت عن دفع الزكاة لأبي بكر الذي كان في أمس الحاجة إليها لبناء دولة الإسلام الناشئة.
كما جاء على لسان أحد المرتدين حيث قال :
أطعنا رسول الله ما كان بيننا ** فيا لعباد الله ما لي أبي بكر
أيورثها بكر بعد ما جاء بعده ** والله لقاسمة الدهــــــــــــر
أليس هناك تشابه بين الشاعر الأول والشاعر الثاني في المواقف من أركان الإسلام؟
فالأول أرتد عن الركن الثاني من أركان الإسلام هو الصلاة.
والثاني ارتد عن الركن الثالث من أركان الإسلام هو الزكاة .
وربما هناك ثالث سيرتد عن الركن الرابع من أركان الإسلام هو صوم رمضان وهكذا...
أما الركن الخامس فأنا متأكد أنكم ربما لن تستطيعوا إليه سبيلا خصوصا مع نضام القرعة الجديد

عليك ان تاتي بمصدر قولك ان ابي بكر رضي الله عنه نفذ ما قلته... لان ابي بكر يستحيل ان يغاير ما اتى به الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم...فهذا الصديق يا اخي...اول الخلفاء الراشدين ومن المبشرين بالجنة...وهو اعز الناس لدى الرسول..واول من امن به...

مقالة:

لكي لا أخرجكم عن الموضوع ولكي لا تفهموني خطأ فأنا لن أنصحكم بالإقلاع عن الصلاة ولا بالتوجه للحانات كما فعل الشاعر.

اظن ان موضوعك هذا لن يلاقي اقبالا...لانه يتدارس قول مكبوت خارج عن الاسلام يريد ان يشوه ما اتى ديننا الحنيف...

مقالة:

ولكن أطلب منكم أن تتفضلوا وتبدوا آرائكم حول هذا الشعرالذي خرج من بيئتكم العربية الإسلامية..........
ما هي العوامل التي دفعت بهذا الشخص كي يثور عن المساجد؟ وأعدكم بأنني سوف أرد عليكم فيما بعد...يتبع

لان ليس بمسلم وكاره للاسلام هذا هو السبب في قوله ذلك...وانا استغرب لكون انك لم تج ما تاتينا به بين كل رفوف كتب الشعر المميزة...وتاتينا بهذين البيتين...

يظهر من خلال البيت الثاني- ما قال ربك ويل للأولى سكروا ## وإنما قال ويل للمصليـــــــن- أن الشاعر على اطلاع كبير بأصول التشريع الإسلامي فهو يستمد حكمه من النص القرآني باعتباره المصدر الأول للتشريع في الإسلام .وليس كفقهاء آل سعود يطبقون عقوبة ما أنزل الله بها من سلطان - الإعدام- كعقوبة عن الردة .
فالقرآن لم يعد – من الوعيد – الذين يقارعون الخمر بشيء بل أمرهم باجتنابه لعلهم يفلحون .
أما المصلون فقد وعدهم بالويل والويل على مايقال هو نهر في جهنم . سوف تقولون أن القرآن وهو كلام الرب وعد بالويل المصلون الذين عن صلاتهم ساهون .....هذا صحيح وأنا أتقف معكم . لكن الشاعر هو أيضا لم يأمر بهدم المساجد بالرغم من تمرده عنها .بل دعى أتباعه لشرب الخمر بالحانات بدل الصلاة بالمساجد . ونصحهم بتركها للعباد- بضم العين- تسكنها .
مصداقا لقول القرآن << لاإكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي>>سورة البقرة آية 256.
وهكذا يمكننا القول أن شاعرنا هذا كان سابقا لعصره فهو دعى إلى فصل الدين عن الدولة قبل ظهور المجتمع اللائكي بأروبا بعشرات السنين. ........... يتبع

أبو نواس

[quote="محمد ايهاب"]اولا للشاعر الحق في قول ما يريد لان اللسان لسانه والعقل عقله...وكل هذا ينتسب اليه وهو حق من حقوقه...كما اننا لا يجب ان نلعنه او ما شابه...

[quote][size=16]لقد كان هدفي من هذين البيتين هو أن نتساءل ونبدي آراءنا.[/size

لقد كان هدفك ان تستدرج الى الجحيم بعضا من المشكوكك في ايمانهم...فلو كنت من اقوياء الايمان لما اتيتنا بهذ الطريقة للموضوع...لو كان ايمانك قويا يا صديقي لاتيتنا بماقاله الشاعر ونقد له في الوقت نفسه...دون ان تواسيه في اعوجاجاته...

لا يا اخي ايهاب تعوضتك انيقا ورائعا في نقاشاتك.لكن هنا انت تتعسف علي الاخ بلال الدي اتي ببيت يجب ان نعرف جيدا قصده.وان لا ناخده قشورا وفقط.بل علينا ان ندرس المرحلة التي كتب فيها .والشروط الموضوعية والداتية التي كانت وراء اسدار هدا القول في ضل دولة اسلامية لا تنسي هدا المعطي ومن اين اتي الخمر الي البلاد السلامية كمعطي اخر.

وكيف تشكك في ايمان صديقنا والامان شيء مجرد لايمكن ان تقيسه انت او غيرك كيفما كنت.
الاخ الفاضل طرح موضوعا في القمة.او بصيغة اخري وضع بين يدينا مفتاح فهم الغزو الفكري الدي عرفته الامة الاسلامية.وهدا البيت من بداياته.
ولهدا اوجه لك دعوة للاعتضار للاخ الفاضل.

لا يا اخي ايهاب تعوضتك انيقا ورائعا في نقاشاتك.

مصطلح الاناقة يمكن ان تصنفني الى جهته ولكن عليك اضافة مصطلح الجدية التي يجب ان نتسم بها جميعا في كل النقاشات...

لكن هنا انت تتعسف علي الاخ بلال الدي اتي ببيت يجب ان نعرف جيدا قصده.وان لا ناخده قشورا وفقط.

ارى انه يخيل اليك مفهوم بعض الكلمات التي ادرجتها...فبعض كلماتي مربوطة الى كلمات اخرى...هذه النقط بالذات عليك الانتباه لها...

اراك تتعجب كثيرا بجملة "القشور" تلك...هل يمكن ان تاتينا بمفهومك لذاك الشعر..؟ "بطريقة عمقية"

بل علينا ان ندرس المرحلة التي كتب فيها .والشروط الموضوعية والداتية التي كانت وراء اسدار هدا القول في ضل دولة اسلامية لا تنسي هدا المعطي ومن اين اتي الخمر الي البلاد السلامية كمعطي اخر.

الخمور كانت قبل الاسلام ...لكن ما اراه غير مناسب هو كلمة اله الخمر...اهي مناسبة ان تنطق من مسلم في نظركم..؟

وكيف تشكك في ايمان صديقنا والامان شيء مجرد لايمكن ان تقيسه انت او غيرك كيفما كنت.
الاخ الفاضل طرح موضوعا في القمة.او بصيغة اخري وضع بين يدينا مفتاح فهم الغزو الفكري الدي عرفته الامة الاسلامية.وهدا البيت من بداياته.

في الحقيقة انا ادرجت ردي حول ما كتبه في ادراجه...فبالنسبة لي ارى انه مال قليلا الى الشاعر وافكاره...وهذا امر غير مرغوب به...ومن الافضل ان يناقش بطريقة نقدية وان يكون محايد تماما...هذه هي الطريقة الصحيحة في مناقشة راي كل قولة او شعر او راي ما ...

ولهدا اوجه لك دعوة للاعتضار للاخ الفاضل.

لم اكن اعتقد مطلقا انك تحصصت في المحامات "هههههههههههه"
اخي اسماعيل عليك ان تفرق بين ان تشتم شخص وبين ان تقدم له نصيحة...لان هذه الاخيرة هي ما قلتها لاخي بلال...فلو كنت فعلت العكس "وهذا لن يحدث ابدا" لقدمت الاعتذار الف مرة ولفضلت ذلك بطريقة مباشرة...

لا يا اخي ليس علينا الاستماع اليه وفقط.او الاستماع اليه والحكم عليه بالكفر.لا ليس هكدا تعالج الامور..
لا...لا يا اسماعيل علي الاستماع اليه كما استمع اليك اما ان احكم عليه بالكفر او بشيئ اخر فذلك يندرج بما ينطق به...كما ان ردي لم يكن من اجل معالجة امور الشاعر بقر ما كانت موجهة الى الاخ بلال...

بل علينا البحث عن الاسباب التي كانت وراء قوله هدا.وتاثير بيئته عليه.فالشاعر ابن بيئته يا اخي.اي ان قوله تعبير عن بيئة وواقع يعايشه.

نحن مسلمين اولا لنا واجبات وعلينا اخرى...والشخص يحتسب على افعاله واقواله...

ما تقوله عن البيئة لا يمكن ان يكون صحيحا...ففي مجال العقيدة ترتكب الاخطاء باسنادها الى الشخص وليس الى البيئة...والفوز لم ادرك الخطئ قبل موته...

الزنديق شيء والمتمرد شيئ اخر.الزنديق يثور علي الدين كعقيدة ويستهدفه لكونه لم يفهمه جيدا .لانه يعتقد ان الاسلام هو اسلام الدولة .اما المتمرد فهو من يعي بان الاسلام الحقيقي قد طمس مند زمن ولم يبقي الا في صدور المؤمنين به .اما الاسلام السياسي فهو اسلام الشياطين الدي انتقده الشاعر هنا بطريقة لبقة ودكية.

اعي تماما ما قصدت بالزنديق ولا حاجة لذكر المصلحات...لكن لابئس في ادراجها للغير لع الفائدة الجميع...فالزنديق هي الكلمة الانسب لمثل هؤلاء "واذا تحققت اكثر في ما قاله ستعي تماما ما قلته...لان المفاهيم الفلسفية تخذع احيانا عكس القشور التي تكون في الغالب خاطئة"

الصديق .الصدق المطلق صفة الرسل.اما ابا بكر فلم يكن رسولا.وهو ممكن الخطا وليس معصوما يا اخي.وانا اتفق مع الاخ بلال في تحليله العلمي طولا وعرضا.واتمني لو يفهم الكل الدين بالعقل .لان الدين دين عقل وليس نقل.وانا مستعد لمناقشة ابو بكر الصديق طبعا بالمصادر الموثوقة ولما لا كل الحلفاء الراشدون.لنعيد التاريخ .ونتحقق من حقائق كشف التاريخ زيفها.

الهذه الدرجة طمس الغرب افكاركم...ان تتفق معه هذا من تخصصاتك نعم ولا استطيع ان امنعك عن ذلك...غير انه لو كنت انتظرت حتى ياتينا بالمصدر لكان انظمامك الى فريقه ذو ميزة...وما اروعه لو كان المصدر موفوقا منه...

اما معض الكلمات في ردك هذا فهي لا تستحق الرد نظرا لخولك في اشياء عقائدية بحثة لا يمكن التنازل عنها..."حيث انني لهذه الاسباب شككت في ايمان الاول"

لا يا اخي ايهاب.هدا الموضوع قيم ترددت كثيرا في طرح مواضيع مثلها حول الاسلام السياسي.لكن تخوفت باتهامي بالالحاد او الزندقة حفضنا الله منها.والمريض يا اخي ايهاب لا نتركه ليموت ويطلق رائحة كريهة قد تغلق عينينا فنعمي.وانما نعالجه باي وسيلة ونحاول اكتشاف اسباب مرضه ونوع المرض.اليس كدالك.هكدا يجب ان نتعامل مع مثل هؤلاء الشعراء ام المفكريين ام الفلاسفة.

هذا الشاعر مات وورى جثمانه منذ قرون...لمذا ننبش كلماته تلك في هذا الوقت...فالوقت من ذهب وعلينا مناقشة اشياءا اهم من ذلك بكثير...لصلح الاسلام وليس لصالح الغرب...

علينا الاهتمام ايضا بغير المريض لانه ليس المريض فقط من يطلق الرائحة النتنة...والاول ايضا عبينا غسله وابقائه دائما على ماهو عليه وعلى ما كان عليه ايام الرسول صلى الله عليه وسلم "الاسلام"

لي عودة بعد 13 ساعة ان شاء الله

تحية للأخ ismailkhan يقول القرآن<< واعرض عن الجاهلين...>> إن أمثال هذا الشخص- محمد ايهاب- هم الذين ساهموا في جعل المسلمون يحتلون المرتبة الأولى عالميا في ميادين الأمية والفقر والأمراض والبطالة والتهميش . وسبحان الله لن يصيبكم إلا ما كتب الله لكم .يقول الرسول محمد <<عسى أن تكرهوا شيءا وهو خيرلكم وعسى أن تحبوا شيءا وهو شرلكم>> ..
إن أمثال هذا الشخص لا يستحقون شرف النقاش الجاد.
فبالنسبة لهم كل من يجادل في الدين هو ملحذ. والمسلم هو الذي يمارس طقوسه الدينية بلاحوار ولا نقاش لأن أمور الدين هي من اختصاص أهل الحل والعقد وليس من حق عامة الشعب.
ألم تكن الكتابة في الحضارة الفرعونية من أختصاص الكهنة فقط والنخبة المقربة من الفرعون .
ألم تحرم طبقة العوام في الحضارة الرومانية من حق الإطلاع على تعاليم الديانة الوثينة أي أن البطارقة هم فقط من كان لهم الحق في ممارسة الطقوس الدينية.
كذلك مع هؤلاء فالذي يملك حق الكلام في الدين هو أمير المومنين ومجلسه العلمي و..........

رغم كل هذا لم يقتنع البعض ببراءة الشاعر من الجريمة التي اقترفها في حق المساجد . فهم يقولون بأن المساجد هي بيوت الله وهذا معروف لاداعي للاستشهاد عليه بآيات قرآنية .
فالشاعر قد ارتكب معصية وإثم كبير فقد فضل الحانات – بيوت الشيطان - <<الخمر رجس من عمل الشيطان>>. عن المساجد بيوت الله.
لكن يجب علينا أن نعود إلى السؤال المطروح في البداية : ما هي الأسباب التي دفعت بالشاعر للتمرد عن المساجد.؟
للإجابة عن هذا السؤال يجب أن نتساءل عن الدور الذي أصبحت تقوم به المساجد في زمن هذا الشاعر.
ولننضر لما أصبحت تمارسه المساجد في عصرنا الحالي.
وهل هذا هو الدور الذي رسمه لها الرسول محمد عند تأسيسها لأول مرة.
أم تكن المسجد في عهد محمد مكان لالتقاء المسلمين لمناقشة جميع الإشكالات المطروحة . دينية كانت أم اقتصادية أم سياسية.
لو كان محمد يهدف من وراء تأسيسه للمسجد إيجاد أماكن للصلاة فحسب لأمر المسلمون بالصلاة في منازلهم .
لقد كانت الخطب التي تلقى على المصليين تناقش سواء يوم الجمعة أو غيره.
ألم يقل عمر وهو يخطب يوم الجمعة أخطأ عمر وأصابت امرأة. بعد ما قامت بمناقشته.والرد عليه.
لكن أنضروا حاليا. ماذا يجرني عندنا بالمساجد . وسوف تقتنعوا بأن الشاعر على حق.

"محمد ايهاب"]
مصطلح الاناقة يمكن ان تصنفني الى جهته ولكن عليك اضافة مصطلح الجدية التي يجب ان نتسم بها جميعا في كل النقاشات...

طبعا الجدية امر وارد.فلا تنسي بانني في قسم المناقشة ولسنا في قسم الترفيه

ارى انه يخيل اليك مفهوم بعض الكلمات التي ادرجتها...فبعض كلماتي مربوطة الى كلمات اخرى...هذه النقط بالذات عليك الانتباه لها...

[size=29]لي طريقتي في قرائة المواضبع.واعرف كل هدا.وارجوا ان نبتعد عن نقاشات شخصية كهده وندخل صلب الموضوع.

اراك تتعجب كثيرا بجملة "القشور" تلك...هل يمكن ان تاتينا بمفهومك لذاك الشعر..؟ "بطريقة عمقية"[/size]

لكثرة ما استدم بها فانني اعيدها وفي التكرار فضيلة.وشرح البيت بصيغة عميقة هو الجانب الروحي في شخصية المسلم بدا يندثر باحتكاك الحضارة الاسلامية بالحضارات الاخري.لكون المسجد هو الدي يشكل المكان الروحي للمسلمين ويمكن قياس تشبثهم بهدا الجانب الروحي بتعداد الوافدين علي هدا المكان.فادهب الي اقرب مسجد منك وقم بعد عدد المتوافدين عليه ومقارنته بعدد سكان الدين يقطنون حيك.وقم بجولة الي الخمار واساله كم زجاجتا باعها في يومه وقارنها بعدد سكان حيك.وستصل للسبب الدي كان وراء قول هدا السكير الدي يمجده السلاطين ليكن في علمك ولا تمنع كتبه اضف الي معلوماتك

الخمور كانت قبل الاسلام ...لكن ما اراه غير مناسب هو كلمة اله الخمر...اهي مناسبة ان تنطق من مسلم في نظركم..؟

اعرف انها كانت قبل الاسلام واعرف كدالك انه حرمها.واعرف انها تباع علنا ولا يمكنك منعها.واعرف ان المساجدة قد افرغت ولن تسطتيع ملاها.واعرف ان في الدين يسر وليس عسرا.واشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله .

في الحقيقة انا ادرجت ردي حول ما كتبه في ادراجه...فبالنسبة لي ارى انه مال قليلا الى الشاعر وافكاره...وهذا امر غير مرغوب به...ومن الافضل ان يناقش بطريقة نقدية وان يكون محايد تماما...هذه هي الطريقة الصحيحة في مناقشة راي كل قولة او شعر او راي ما ...

ومن انت لتتدخل في شخصيته .ان سانده فهده وجهة نضره تحترم يا اخي كما كان رسولنا الحبيب يحترم اليهود جيرانه.ولا يمكننا ايضا ان نمنعه من حرية التعبير.لكن يا اخي عندما نناقش فاننا يجب علينا ان نناقش فكرته بفكرة ونسعي الي نقد افكاره وغير نقده هو.

هكدا بامكاننا ان نقنعه.اما ان نقصيه .فهدا ما يسمي بالتطرف.ونحن ديمقراطيين طبعا ليس بمعناها الليبرالي.

نحن مسلمين اولا لنا واجبات وعلينا اخرى...والشخص يحتسب على افعاله واقواله...

ما تقوله عن البيئة لا يمكن ان يكون صحيحا...ففي مجال العقيدة ترتكب الاخطاء باسنادها الى الشخص وليس الى البيئة...والفوز لم ادرك الخطئ قبل موته...
القشور لا
يحتسب علي اقواله وافعاله امام الله ياعزيزي بشكل شخصي وفردي.اما في الدنيا فانه يحاسب ان سرق بقطع اليد اليس كدالك.ومن سيقطع يده ولمادا.سيقطع يده ياعزيزي ابن بيئته وبسبب ضرر لبن بيئته كدالك.ادن فقولك بان العقيدة خارجة عن الواقع والبيئة طرح خاطئ.لانك هنا تفصل بين البيئة والشخص.لتسقط في فخ الصوفية.متناسيا ان الشخص هو الدي يخلق بيئته وان هده البيئة هي التي تاثر في فكره.

اعي تماما ما قصدت بالزنديق ولا حاجة لذكر المصلحات...لكن لابئس في ادراجها للغير لع الفائدة الجميع...فالزنديق هي الكلمة الانسب لمثل هؤلاء "واذا تحققت اكثر في ما قاله ستعي تماما ما قلته...لان المفاهيم الفلسفية تخذع احيانا عكس القشور التي تكون في الغالب خاطئة"

القشور تبقي قشورا لانها تغطي الجوهر.ولا يمكن فهم الشيء بمجرد قشوره ومضهر .بل يفهم بربط قشوره بالمحددات النابعة من جوهره.والمفاهيم الفلسفية لا تخدع بل تختلف وتتضارب وتتناقض.وضالك لختلاف الفلاسفة وتضاربهم

هذا الشاعر مات وورى جثمانه منذ قرون...لمذا ننبش كلماته تلك في هذا الوقت...فالوقت من ذهب وعلينا مناقشة اشياءا اهم من ذلك بكثير...لصلح الاسلام وليس لصالح الغرب...

علينا الاهتمام ايضا بغير المريض لانه ليس المريض فقط من يطلق الرائحة النتنة...والاول ايضا عبينا غسله وابقائه دائما على ماهو عليه وعلى ما كان عليه ايام الرسول صلى الله عليه وسلم "الاسلام"

لي عودة بعد 13 ساعة ان شاء الله[/quote]

ان كان الماضي لن ينفع في شيء فلمادا يدرس.ولمادا نقول ان الحرب الامريكية حرب صليبية ونقول صراع الحضارات.

الماضي يا اخي تجربة للاستفادة من الحاضر وبناء المستقبل
وعلاج المريض يكون بالبحث في جسده المنهار عن العضو الدي مرض.ويمكن ان يكون هدا المرض قديما يا اخي.وعندما نسل الي تشخيصه فهنا ترتفع نسبة علاجه.
اما الغير المريض فربما قد يعديه المرضي الاخرين.لهدا يجب تلقيحه من اجل كسب المناعة ضد الامراض المعدية.

رغم كل هذا لم يقتنع البعض ببراءة الشاعر من الجريمة التي اقترفها في حق المساجد . فهم يقولون بأن المساجد هي بيوت الله وهذا معروف لاداعي للاستشهاد عليه بآيات قرآنية .

نجن لن نحكم علي الشاعر ولو كان سكيرا.ولكن الحكم علي قوله.والدوافع التي كانت وراء قوله هدا .اما برائته او تورته فهدا امر يخصه هو كشخص.

ومن انت لتتدخل في شخصيته .

انا لست الا عبدا ضعيفا اقدم لك وله نصيحة..عملا يقول رسولنا الكريم الدين النصيحة...

ان سانده فهده وجهة نضره تحترم يا اخي كما كان رسولنا الحبيب يحترم اليهود جيرانه.ولا يمكننا ايضا ان نمنعه من حرية التعبير.

احترم وجهته واحترم وجهتك ايضا..كما يجب ان تحترم وجهت نظري..ورسولنا الكريم لم يكن ليتوارى ابدا عن طرد كل من يريد ابعاد المسلميين على معتقداتهم المرسوخة..

اسمها حرية التفلسط وليس حرية التعبير...

لكن يا اخي عندما نناقش فاننا يجب علينا ان نناقش فكرته بفكرة ونسعي الي نقد افكاره وغير نقده هو.

قد تتخالط الافكار ونصبح لا نفرق بين النقد الذاتي وتقديم نصيحة...فانا نصحته فقط لاجتناب مثل هذه الادراجات...لكونها قد تساهم في ابعاد الاطفال والمراهقين عن دينهم...وما اكثرهم في هذا المنتدى...

هكدا بامكاننا ان نقنعه.اما ان نقصيه .فهدا ما يسمي بالتطرف.ونحن ديمقراطيين طبعا ليس بمعناها الليبرالي.